The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Релиз клиента для файлообменных сетей Direct Connect и ADC - EiskaltDC++ 2.4.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз клиента для файлообменных сетей Direct Connect и ADC - EiskaltDC++ 2.4.0"  +/
Сообщение от opennews (ok), 14-Дек-20, 10:21 
Вышел стабильный релиз EiskaltDC++ 2.4.0, кроссплатформенного клиента для сетей Direct Connect и Advanced Direct Connect. С момента предыдущего официального релиза 2.2.9 прошло семь лет, а с предыдущего тега 2.2.10 в git - пять лет. Сборки подготовлены для различных дистрибутивов Linux, FreeBSD, Haiku, macOS и Windows. Мейнтейнеры многих дистрибутивов уже успели обновить пакеты в официальных репозиториях...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54253

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от grayich (ok), 14-Дек-20, 10:21   +8 +/
Кто-то пользует ещё?
В локалках пусто, все в инетах\социалках\торрентах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #6, #14, #26, #55, #67

2. Сообщение от КО (?), 14-Дек-20, 10:27   +9 +/
Вот когда тебе запретят владельцы социалок/облаков и охеревшие модераторы торрентов выкладывать, тогда задумаешься о своей шаре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #22, #77

4. Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Дек-20, 10:32   –1 +/
Кто пользуется - а что там, в этой DC, вообще есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #17, #25

5. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 10:32   +13 +/
> Кто-то пользует ещё?

Я пользуюсь, до сих пор свои хабы держу, скорее просто как воспоминания о студенческой молодости.
Ещё через чат-бота читаю скучные, а иногда смешные, но явно выдуманные, приколы с баша.
Даже неуместные с опеннета иногда попадаются.
> В локалках пусто, все в инетах\социалках\торрентах

Это печально. :-(
В DC в чате были люди, которые реально хотели познакомится, встретится, провести время в вместе.
Но vk его убило, заменив этих людей дебилами, проститутками и ботами. :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15, #18, #21, #29, #33

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Дек-20, 10:33   +/
Emule, FlylinkDC++, shareman еще подают признаки жизни)))
А вот обмен на протоколе Gnutella че-то в России не прижился)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Дек-20, 10:34   –1 +/
>Прекращение поддержки Qt 4.x, а также Qt 5.x старее 5.12.

Какой ужас! Как мне дальше жить!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Дек-20, 10:35   +5 +/
Ух, как это было давно. В четырёх корпусах общаг был лимитный дорогой инет, все качали через локальные хабы, норм софтина была. Да и в городской локалке тоже было полно всего.
Это больше, чем торренты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #56, #90

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Дек-20, 10:35   –7 +/
>Релиз клиента
>С момента предыдущего официального релиза 2.2.9 прошло семь лет, а с предыдущего тега 2.2.10 в git - пять лет.

но зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 14-Дек-20, 10:37   +7 +/
Стартовые наборы ALT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

11. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 10:37   +1 +/
Благодарю за новость!
Не ожидал про такое прочитать тут, приятно удивлён. :-)
Пойду в openSUSE обновлять, думаю от git-овской версии выпуск не сильно отличается, только зависимости буста убрать.

P.S. Без буста она стала очень быстро собираться, раз в 5 быстрее.
Но это так и не починили.
eiskaltdcpp-qt.x86_64: W: position-independent-executable-suggested /usr/bin/eiskaltdcpp-qt
This executable should be position independent (all binaries should).  Check
that it is built with -fPIE/-fpie in compiler flags and -pie in linker flags.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #70

12. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 10:39   +2 +/
Харьков Слобода?
Хотя возможно тогда везде так было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #41, #66

13. Сообщение от iCat (ok), 14-Дек-20, 10:49   +2 +/
Вона, как... Нашлись добрые люди!
Благодарность моя им!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (14), 14-Дек-20, 11:06   +2 +/
Есть страны в которых до сих пор с инетом проблемы. А если выйти подышать свежим воздухом пока инета нет - можно оказаться в автозаке. Даже школьников и пенсионерок пакуют. Локальные группы, как оказалось, важны и нужны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #50

15. Сообщение от grayich (ok), 14-Дек-20, 11:12   +6 +/
> Это печально. :-(
> В DC в чате были люди, которые реально хотели познакомится, встретится, провести
> время в вместе.
> Но vk его убило, заменив этих людей дебилами, проститутками и ботами. :-(

Та не, кто хочет всегда найдёт "клубы по интересам". Тогда просто время такое было, компы пошли в массы и локалки попёрли, а сейчас это обычно. И до dc были ббс\чаты\irc и главное не так уж много на чатовках народу было.
Да и "дебилов" полно было)
У тебя вот ностальгия, а я сразу вспомнил проблемы с dc)
Как долго шарилось, как было обязательно на некоторых хабах шарить слишком много, как многие шарили всякий хлам, как вечно отсутствовал тот у кого нужный файл был, как на своём хабе боролся с всяким, особенно с матами, подстановками ников, подделкой ip и прочее прочее


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #16, #20, #44, #57

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Дек-20, 11:15   +6 +/
Клубы по интересам… Я помню включил мониторинг поисковых запросов в районной локалке, наверно 99% запросов были на цп. И эти люди твои соседи, хаха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #64, #75

17. Сообщение от псевдонимус (?), 14-Дек-20, 11:19   –2 +/
Там есть... Все!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

18. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Дек-20, 11:20   –5 +/
> Но vk его убило, заменив этих людей дебилами, проститутками и ботами

всё тоже самое.
Просто ты этот самый луддит, и вон выше писал кто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от псевдонимус (?), 14-Дек-20, 11:21   +/
Отличная новость! В ДЦ любой может найти себе контент по интересам без гомнуглевского искусственного идиота!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 11:33   –1 +/
> У тебя вот ностальгия, а я сразу вспомнил проблемы с dc)

У меня с этим особых проблем не было, просто создал второй хаб для забаненных где они могли свои гоудоты и гоукасэсы пускать сколько им влезет, а в основной хаб чтоб не сувались.
Ну и антимат настроил на подобное, и все были счастливы.
Проблем больше было с организацией чатовок :-)
Да с большинством друзей там и познакомился.
Помню меня даже незнакомые студентки на районе узнавали, о ты Илья - админ ХИРЭ хаба. :-)
Я тему диплома на втором высшем даже про пиринговые сети и хаб взял, чтобы меньше гемморроя было, так как проект уже давно готов был. :-)

Так то воспоминания исключительно положительные! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #46

21. Сообщение от AleksK (ok), 14-Дек-20, 11:36   +5 +/
Зашел недавно на баш, там даже не одноклассники, там анекдоты.ru. В общем полнейший трешак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23, #24

22. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Дек-20, 11:39   –1 +/
> Вот когда тебе запретят владельцы социалок/облаков и  модераторы торрентов выкладывать, тогда задумаешься о своей шаре.

Что запретят? Если по чёрному, то палевно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

23. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Дек-20, 11:44   –6 +/
> Зашел недавно на баш, там даже не одноклассники, там анекдоты.ru. В общем полнейший трешак.

Не вижу разницы с прошлым, как было тупо, так и есть.
Просто ты наверно опердунел, вот и всё. А раньше "гы-гы, как смешно!!!111"

> RadChand: Я всегда думал, что "цисгендерный мужчина" это какое-то очередное отклонение, типа бородатого мужика с цисками. Пока мне не объяснили, что цисгендерный - это нормальный мужик, а бородатый мужик с цисками - это админ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 11:44   +1 +/
> Зашел недавно на баш, там даже не одноклассники, там анекдоты.ru. В общем
> полнейший трешак.

Я случайные беру https://bash.im/random
В большинстве случаев да, особенно забавляет трешак с опеннета, без указателя на лопату. :-)
Кто их постит?
А так иногда попадаются забавные, из недавнего (относительно случайных).

AnonymouZz
Что нужно было с собой сделать, что бы забыть все свои пароли?
OrihamioO311
Завести троих детей. Попробуй.
AnonymouZz
Моей оперативной памяти хватает пока только на собаку и кошку )


С друзьями гуляли, было достаточно поздно, недалеко от Макдональдца...
-Интересно, а Макдональдс работает?
-Окошко работает.
-Я не буду какать в окошко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #81

25. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 11:45   +2 +/
> а что там, в этой DC, вообще есть?

Всякое разное. От мусора, до интересных вещей. В основном пиратят все те же популярные фильмы и сериалы, что и пользователи торрентов. Но среди прочего в DC есть то, чего в торрентах нет и никогда не будет: https://habr.com/ru/post/318400/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #30, #89

26. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 11:59   +4 +/
> Кто-то пользует ещё?

Ситуация примерно та же, что и с XMPP: вначале его вытеснили социальные сети, а затем и современные мессенджеры вроде Telegram и WhatpApp. Тем не менее XMPP еще жив и даже развивается понемногу.

Так и с Direct Connect: вначале он проиграл конкурентную борьбу BitTorrent клиентам и тематическим форумам (для поиска файлов). Затем пришли широкополосный интернет и пиратские сайты с медиаконтентом. А теперь полно удобных легальных стриминговых сервисов для музыки и видео с большим количеством контента, доступным при подписке за достаточно разумную цену. Так что и пользовательская база BitTorrent серьезно похудела.

Тем не менее, DC еще жив, и им пользуются десятки тысяч пользователей. А значит, программа нужна кому-то из них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #59

27. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 12:24   +2 +/
> Но это так и не починили.

Это "чинится" передачей в cmake соответствующих флагов сборки через -DCMAKE_CXX_FLAGS="${CXXFLAGS}". Где CXXFLAGS лучше всего брать исходя из рекомендаций конкретного дистрибутива.

> This executable should be position independent (all binaries should).  Check that it is built with -fPIE/-fpie in compiler flags and -pie in linker flags.

Можно посмотреть с какими флагами программа собирается в Debian:
https://buildd.debian.org/status/fetch.php?pkg=eiskaltdcpp&a...

Если отбросить все специфичное, то останется что-то вроде:
-O2 -fstack-protector-strong -Wformat -Werror=format-security -Wdate-time -std=c++14 -pipe -Wformat -Werror=format-security -fPIC -D_FORTIFY_SOURCE=2

Собственно процитированный ворнинг вылез именно из-за отсутствие -fPIC в флагах сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #35, #37, #97

28. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 12:38   +/
Занимательный факт: согласно табличке https://repology.org/project/eiskaltdcpp/versions на сегодняшний день (спустя 11 дней после релиза), пакеты с программой обновлены практически во всех популярных бинарных дистрибутивах, а вот до пользователей Arch Linux (AUR), Gentoo и FreeBSD обновление почему-то не доползло...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Сообщение от Аноним (29), 14-Дек-20, 12:44   –1 +/
> В DC в чате были люди, которые реально хотели познакомится, встретится, провести время в вместе

Спасибо, не хотет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #32, #102

30. Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Дек-20, 12:46   +/
> в DC есть то, чего в торрентах нет и никогда
> не будет: https://habr.com/ru/post/318400/

Ну и ну.
Спасибо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

31. Сообщение от user90 (?), 14-Дек-20, 13:00   +/
Что-то смутно такое припоминаю, из даавних лет, ностальгическое.. неа, нихрена не вспомнить!))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 13:10   +1 +/
>> В DC в чате были люди, которые реально хотели познакомится, встретится, провести время в вместе
> Спасибо, не хотет.

Я имел ввиду активных людей в чате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

33. Сообщение от Аноним (33), 14-Дек-20, 13:20   +3 +/
Да, ностальгия, я на своём хабе с женой познакомился :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

34. Сообщение от mumu (ok), 14-Дек-20, 13:37   +1 +/
Были интересные порнохабы. Может и сейчас есть. Но много халявщиков и очереди на скачку длинные (да, там есть понятие очереди, привет eDonkey).

За некоторыми рарными видео по неделе в очереди стоял (потому что кто скачал, никогда не раздавал назад). Торренты в этом плане гораздо честнее, они и убили DC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

35. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 13:51   +1 +/
> Это "чинится" передачей в cmake соответствующих флагов сборки через -DCMAKE_CXX_FLAGS="${CXXFLAGS}".

Не чинится. Судя по логу сборки он и так там есть, а если добавляю, то он просто дублируется 2 раза, а результат тот же.

https://build.opensuse.org/package/show/filesharing/eiskaltdcpp

-O2 -Wall -D_FORTIFY_SOURCE=2 -fstack-protector-strong -funwind-tables -fasynchronous-unwind-tables -fstack-clash-protection -Werror=return-type -flto=auto -g -DNDEBUG -std=c++14 -pipe -Wformat -Werror=format-security -fPIC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

36. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 14:15   +1 +/
> Судя по логу сборки он и так там есть, а если добавляю, то он просто дублируется 2 раза, а результат тот же.

Очень странно. Пока идей нет.

> https://build.opensuse.org/package/view_file/filesharing/eis...

Как я вижу, здесь собирается только Qt UI (нет ни GTK+ UI, ни демона). Так что есть смысл линковаться с libeiskaltdcpp статически: опция -DLINK=STATIC для cmake.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #39

37. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 14:20   +/
Извиняюсь, протупил ошибка меняется на.
[  517s] RPMLINT report:
[  517s] ===============
[  521s] eiskaltdcpp-qt.x86_64: W: position-independent-executable-suggested /usr/bin/eiskaltdcpp-qt
[  521s] This executable should be position independent (all binaries should).  Check
[  521s] that it is built with -fPIE/-fpie in compiler flags and -pie in linker flags.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

38. Сообщение от Аноним (38), 14-Дек-20, 14:47   –1 +/
DC умерла вместе с хабами как только они выросли до размеров, требующих коммерциализации. Разработчики DC клиентов уперлись, и имеем теперь угасающую сеть чисто для гиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #45

39. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 15:02   +/
Странно, добавляю то о чём меня просит rmplint
[   54s] CMAKE_CXX_FLAGS:STRING=-O2 -Wall -D_FORTIFY_SOURCE=2 -fstack-protector-strong -funwind-tables -fasynchronous-unwind-tables -fstack-clash-protection -Werror=return-type -flto=auto -g -fPIC -fPIE -DNDEBUG

[   54s] CMAKE_C_FLAGS:STRING=-O2 -Wall -D_FORTIFY_SOURCE=2 -fstack-protector-strong -funwind-tables -fasynchronous-unwind-tables -fstack-clash-protection -Werror=return-type -flto=auto -g -fPIC -fPIE -DNDEBUG

[   54s] CMAKE_SHARED_LINKER_FLAGS:STRING=-pie

А в итоге.
[  597s] RPMLINT report:
[  597s] ===============
[  602s] eiskaltdcpp-qt.x86_64: W: position-independent-executable-suggested /usr/bin/eiskaltdcpp-qt
[  602s] This executable should be position independent (all binaries should).  Check
[  602s] that it is built with -fPIE/-fpie in compiler flags and -pie in linker flags.


Я же правильно -pie in linker flags указал?

Хочется разобраться в этом предупреждении, если в нём действительно виноваты только параметры сборки, а не код.

P.S. И даже со всем ранее определённым + -DLINK=STATIC выдаёт

[  304s] RPMLINT report:
[  304s] ===============
[  308s] eiskaltdcpp-qt.x86_64: W: position-independent-executable-suggested /usr/bin/eiskaltdcpp-qt
[  308s] This executable should be position independent (all binaries should).  Check
[  308s] that it is built with -fPIE/-fpie in compiler flags and -pie in linker flags.

Или я что-то не так делаю, или всё же что-то в коде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #63

40. Сообщение от Аноним (40), 14-Дек-20, 15:06   +/
DC хабы стали не нужны когда пришел дешевый безлимитный и быстрый интернет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #43

41. Сообщение от Аноним (8), 14-Дек-20, 15:09   +1 +/
Нее, Мытищи, Королёв, Щёлково
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #42

42. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 15:13   +1 +/
> Нее, Мытищи, Королёв, Щёлково

И впрямь, это было масштабное явление среди студенческих общаг, но все были локализированы на своём городе, или даже районе. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 15:33   +/
И Втентакле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

44. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 15:39   +4 +/
> Тогда просто время такое было, компы пошли в массы и локалки попёрли, а сейчас это обычно.

Да Вы правы!
Добавлю, что тогда основная масса активных пользователей была студентами, а не школотронами, как сейчас. :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

45. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 15:41   +/
> DC умерла вместе с хабами как только они выросли до размеров, требующих коммерциализации.

При чем тут коммерциализация вообще? DC -- это по сути просто распределенная файло-помойка с пользовательским наполнением. Хаб можно запустить и поддерживать на любом компе, много ресурсов он не требует. Раньше хабы поддерживались либо самими интернет-провайдерами, либо простыми энтузиастами из локальной сети, чтобы уменьшить дорогой и/или медленный интернет трафик. Сейчас подобных изолированных локалок осталось мало, и оставшиеся пользователи DC в основном сидят на крупных публичных хабах и качают файлы из интернета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #47, #79, #87

46. Сообщение от ononoki (?), 14-Дек-20, 16:16   +4 +/
Как же хочется студенточек, которые сидят в DC хабах..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #48

47. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 16:25   +3 +/
Ну не только файлопомойка, и не только ради разгрузки трафика.
Это ещё и чат + мессенджер, причём локальный чат где собирались и общались люди, причём с конкретного района, а то и универа, а то и общаги. Это были такие кружки интересов, которые потом встречались на чатовках и общались в живую. И задача админа хаба была создать тёплую уютную обстановку для общения и локализации интересных людей.
Это было гораздо важнее чем файлопомойка, по крайней мере для меня.
P.S. А также для студентов живущих в общагах приехавших туда из разных городов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #62

48. Сообщение от 1 (??), 14-Дек-20, 17:06   +2 +/
они уже бабушки давно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #49

49. Сообщение от ononoki (?), 14-Дек-20, 17:10   +1 +/
И то верно.. А может и сейчас сидят где-нибудь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #51, #58

50. Сообщение от товарищ майор (?), 14-Дек-20, 17:15   +1 +/
Коллеги из "есть страны", вы куда вообще смотрите?!
Навестите владельцев этих "локальных групп" и проведите профилактическую беседу, с засовыванием палок куда следует!

С адресами мы вам поможем, вы знаете куда обращаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

51. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 17:17   +1 +/
Не бабушки, но уже замужние взрослые женщины, которым не до разговоров и прогулок, у них своя семейная жизнь.
Нынешние студентки сидят в инстаграммах, наверно, (меня самого там нет).
Да и разговаривать с ними не интересно. :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #53

52. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 17:26   +/
> За некоторыми рарными видео по неделе в очереди стоял (потому что кто скачал, никогда не раздавал назад).

Скорее всего, это были очень редко скачиваемые файлы. Ибо даже если файл ни у кого больше не расшарен, но активно скачивается пользователями, то идет его раздача с помощью расширения PFSR (partial file sharing).

Кроме того, владельцу шары всегда можно написать в личку с просьбой выдать дополнительный (временный) слот на скачивание файла. У нас в локалке студгородка на несколько тысяч пользователей это было нормальной практикой, когда я в универе учился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

53. Сообщение от ononoki (?), 14-Дек-20, 17:26   +/
>в инстаграмме

В пабликах "Хикикомори" же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

54. Сообщение от Аноним (54), 14-Дек-20, 17:28   +1 +/
сразу несколько вопросов:
- Насколько оно анонимно/сесурно? В торрентокачалках можно включить принудительное шифрование и пустить весь траффик через прокси. Как с этим тут дела?
- Собственно, куда там сходить можно? Есть какой то список живых хабов или что то такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

55. Сообщение от Аноним (55), 14-Дек-20, 17:50   +1 +/
При чебурнете вспомнишь про хаб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #61

56. Сообщение от НяшМяш (ok), 14-Дек-20, 18:15   +1 +/
У нас было было чуть попсовее - чат на Commfort, локальная файлопомойка а потом и торрент трекер, и маршрут для аськи в интернет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #65

57. Сообщение от Аноним (58), 14-Дек-20, 18:18   –1 +/
>особенно с матами

Тю, а зачем с матами бороться? Роскомпозор что-ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #80

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Дек-20, 18:21   +1 +/
>А может и сейчас сидят где-нибудь?

На скамеечках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

59. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Дек-20, 18:26   –1 +/
> Ситуация примерно та же, что и с XMPP: вначале его вытеснили социальные сети, а затем и современные мессенджеры вроде Telegram и WhatpApp. Тем не менее XMPP еще жив и даже развивается понемногу.

Да как-то не совсем.

Если нужно вот прям сейчас поднять этакий локальный IM на фирме, то как-то XMPP, не смотря на все его приколы и этакое увядание, вполне вариант на фоне всяких там рокет чатов, скайп вор бызнес...

А вот представить человека, который сейчас бы создал DC хаб - это прям тяжело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

60. Сообщение от Аноним (58), 14-Дек-20, 18:28   +2 +/
Обновить Qt до 5.15?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

61. Сообщение от Аноним (58), 14-Дек-20, 18:53   +1 +/
DC++ не пользовался, поэтому спрашиваю: как в нём со сквозным шифрованием?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #72

62. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 18:58   +/
> А также для студентов живущих в общагах приехавших туда из разных городов!

Ну да, было время, когда в DC реально общались, обменивались сканами методичек, конспектов и лабораторных работ, а также фотками и видео с различных локальных мероприятий. Те времена прошли и больше не вернутся...

Сейчас в DC нормального общения практически нет: на публичных хабах, куда я заглядывал, либо какой-то словесный понос, либо только сообщения от ботов, либо спам, либо всего вышеперечисленного понемногу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #100

63. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 19:26   +/
> Хочется разобраться в этом предупреждении, если в нём действительно виноваты только параметры сборки, а не код.

Ругается линковщик, а не компилятор. С кодом это предупреждение ну никак не связано.

> [  602s] This executable should be position independent (all binaries should).  Check
> [  602s] that it is built with -fPIE/-fpie in compiler flags and -pie in linker flags.

Я очень давно подобных сообщений линковщика не видел. Причем не в этом проекте, а вообще.

Если я правильно помню, все связываемые с бинарником разделяемые библиотеки должны быть собраны с флагом -fPIE, иначе и вылазит такое предупреждение. Рекомендую проверить флаги сборки всех прилинкованных с программе библиотек. Полный список можно посмотреть с помощью `ldd` или `objdump -p`.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #78

64. Сообщение от Fracta1L (ok), 14-Дек-20, 19:27   +/
> И эти люди твои соседи

Будто что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

65. Сообщение от Аноним (8), 14-Дек-20, 20:02   +/
У нас IRQ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

66. Сообщение от NotaBug (ok), 14-Дек-20, 20:16   +/
Помню эту "Слободу", там было всё, от мультиков до жути (snuff), я тогда только купил свой первый комп и понеслась "сейчас я буду скачивать весь интернет"), а к торрентам до-сих пор прохладен, да и не нужны они больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #68

67. Сообщение от paulus (ok), 14-Дек-20, 20:22   +/
>Кто-то пользует ещё?

linuxdc++ нравился, но пару лет уже не использую. Но все таки жаль, что gtk версию забросят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

68. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 20:24   +/
> Помню эту "Слободу", там было всё, от мультиков до жути (snuff), я
> тогда только купил свой первый комп и понеслась "сейчас я буду
> скачивать весь интернет"), а к торрентам до-сих пор прохладен, да и
> не нужны они больше.

В Слободе было всё, кроме нормального интернета, который был дорогой, медленный и глючный.
Так что его в серьёз никто не воспринимал, и все активно пользовались горкой.
Только с приходом Триолана появился нормальный интернет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #71

69. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 20:24   +2 +/
> - Насколько оно анонимно/сесурно? В торрентокачалках можно включить принудительное шифрование и пустить весь траффик через прокси. Как с этим тут дела?

Если кратко, то нет и нет. По крайней мере из коробки.

При наличии желания и согласии с некоторыми неудобствами, можно организовать и то, и другое.

Чуть более подробно:

1) Анонимность из коробки отсутствует, т.к. в протоколе везде (и при общении с хабом, и при общении с другими клиентами) явным образом фигурирует IP адрес.

Чтобы не "вычислили по IP" есть стандартные обходные методы: использование VPN или запуск программы на хостинге стороннего провайдера. В первом случае придется использовать пассивный режим, из-за чего будет доступно меньше источников файлов. Во втором случае можно использовать и активный режим, но придется доплатить хостингу за белый IP.

Но это чисто теоретически. На практике ни разу не слышал, чтобы кто-либо из пользователей DC так заморачивался.

2) Шифрование сервисного трафика при общении с хабом отсутствует на самых популярных DC хабах, которые работают по протоколам NMDC и ADC. При подключении к NMDCS и ADCS хабам трафик шифруется через TLS. На Хабре была отличная серия статей с обзором текущей ситуации:

https://habr.com/ru/post/449728/
https://habr.com/ru/post/438922/
https://habr.com/ru/post/438264/

3) Шифрование передач между клиентами также же есть. Вот только, если выставить в настройках принудительно "Требовать TLS", то будет доступно меньше источников файлов, т.к. многие пользователи пользуются устаревшими и откровенно дырявыми клиентами вроде StrongDC++ или GreyLinkDC++ и никогда их не обновят.

> - Собственно, куда там сходить можно? Есть какой то список живых хабов или что то такое?

Есть куча публичных хабов. В меню EiskaltDC++: Хабы --> Публичные хабы (или Ctrl+P) --> Отсортировать по количеству пользователей --> Зайти на какой-нибудь крупный хаб.

До подключения к хабам нужно не забыть настроить клиент. Как минимум, указать свой ник и базовую кодировку для старых NMDC хабов.

Желательно также расшарить несколько гигабайт файлов, иначе на многих хабах не будет работать поиск. Некоторые хабы требуют регистрации, чтобы можно было писать сообщения в чате и т.д.. Нужно читать сообщения от ботов при первом заходе на хаб...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

70. Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Дек-20, 20:33   +1 +/
> Пойду в openSUSE обновлять

Откуда в журнале изменений взялось "* Add support ipv6."? Это есть лишь в планах на следующий мажорный релиз.

А еще не мешало бы обновить раздел %description. Можно взять описание с оф. сайта или из пакета в Debian:
https://packages.debian.org/sid/eiskaltdcpp-qt

"original DC from Neomodus" давно канул в Лету и не заслуживает более упоминания...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #74

71. Сообщение от NotaBug (ok), 14-Дек-20, 20:38   +/
> В Слободе было всё, кроме нормального интернета, который был дорогой, медленный и
> глючный.
> Так что его в серьёз никто не воспринимал, и все активно пользовались
> горкой.
> Только с приходом Триолана появился нормальный интернет.

Я имел ввиду хаб, видимо мы говорим о разных временных отрезках, так то я сразу к триолану подключился, впрочем и сейчас на нём.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #76

72. Сообщение от хрю (?), 14-Дек-20, 20:47   +1 +/
https://habr.com/ru/post/438922/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

74. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 20:58   +/
Ё-маё, мой косяк, когда резюмировал обновления с git-а до 2.4.0, то ли не там посмотрел, то ли подумал, раз выпуск - значит доделали, ведь ещё в 2.3.0 вроде хотели сделать.
Удалил.
Благодарю, описание исправил.
Статическую линковку использовать пока не хочу, предупреждение она не устраняет, мало ли кому-нибудь gtk или daemon понадобится, они добавят, а отключить линковку забудут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

75. Сообщение от Аноним (75), 14-Дек-20, 21:10   +/
Да нет. Твои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

76. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 21:11   +/
>> В Слободе было всё, кроме нормального интернета, который был дорогой, медленный и
>> глючный.
>> Так что его в серьёз никто не воспринимал, и все активно пользовались
>> горкой.
>> Только с приходом Триолана появился нормальный интернет.
> Я имел ввиду хаб

Да был там и хаб с этим Сержем, и форум, только я как раз на них и не был, хватало других, например мой ХИРЭ 6 и Zeon, общался в основном на них, как и чатился и на чатовки ходил, а также для скачек Winter... и другие про которые я уже и забыл, так как держал только ради скачки.
> видимо мы говорим о разных временных отрезках

Было примерно, 2005..2010, далее хабы начали пустеть, так как многие переходили общаться в тентакль и качать с торентов, да и многие люди поразъехались. :-(

> то я сразу к триолану подключился, впрочем и сейчас на нём.

Лучший провайдер с которым я работал, так бы с него и не слезал, но уже вернулся в Крым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #92

77. Сообщение от Huff (?), 14-Дек-20, 21:16   +1 +/
товарищи майоры пошерстили в своё время локалки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #82

78. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 14-Дек-20, 21:22   +/
Благодарю! Теперь понятно откуда ноги растут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

79. Сообщение от grayich (ok), 14-Дек-20, 21:47   +2 +/
> Хаб можно запустить и поддерживать на любом компе, много ресурсов он не требует.

Если по потреблению озу\цпу можно сказать не требует, то по трафику очень даже требует. На 1500+ пользователей 10мегабит как пить дать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #83, #96

80. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Дек-20, 22:24   –3 +/
Да не. Роскомдоблесть. А похор — это считать мат нормой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

81. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Дек-20, 22:27   +/
>-Я не буду какать в окошко.

Как и сказал оратор выше. Уровень йумара ппц. А вам весело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

82. Сообщение от InuYasha (??), 14-Дек-20, 22:53   +3 +/
а можно попо дробнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

83. Сообщение от InuYasha (??), 14-Дек-20, 23:00   +/
Это если каждому как на модем 56К выдашь. А у меня влёт гигабит выжрал. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #85

84. Сообщение от InuYasha (??), 14-Дек-20, 23:05   –1 +/
DC это шикардос. Это было шикардоснее торрентов и вообще. И ностальгия. И животноводство :_(
Сциско, я терабайты сидировал в те времена когда таких хардов-то ещё не было :_( а сейчас быдло сидит в онлайн говнотеатрах и вкурятниках с жутюбами - и не плюются от видео с квадратами на полэкрана. потому чт ос мобыдлок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91

85. Сообщение от grayich (ok), 14-Дек-20, 23:12   +1 +/
> Это если каждому как на модем 56К выдашь. А у меня влёт
> гигабит выжрал. :D

не, речь не о раздаче файло, а о служебном трафике, поиск, чаты\приваты и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

86. Сообщение от Аноним (86), 14-Дек-20, 23:36   +/
И appimage есть, молодцы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Аноним (87), 14-Дек-20, 23:42   +/
> Хаб можно запустить и поддерживать на любом компе, много ресурсов он не требует.

На любом компе можно запустить что угодно. Хаб на 10к пользователей уже недешево. А для 50к требуется разработка и поддержание распределенной инфраструктуры. Если трекеры могут зарабатывать на размещении рекламы, и двигать все разработки дальше, то у хабов такая возможность без поддержки клиентов априори отсутствует. А это значит, что DC всегда будет уделом гиков, и никогда как технология не взлетит, ибо денег в ней нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

88. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-20, 23:52   +3 +/
Через Tor оно работает? Палит ip?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

89. Сообщение от mos87 (ok), 15-Дек-20, 06:18   +/
Оп, блэккэт закрылсо? Ну и в п их, а вот смерть УГ это было дженерейшенл...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

90. Сообщение от mos87 (ok), 15-Дек-20, 06:19   +/
Вот и краткое но емкое описание сути.
Т.е. ненужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

91. Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-20, 09:50   +/
ну я такой человек, пришёл к бросовому качеству вещей, некоторое время держался за 128/700 и сидирование, но к 2015 сеть уже утратила всякое доверие, невозможно защитить себя и других, убогий кич, разврат и стяжательство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

92. Сообщение от iPony129412 (?), 15-Дек-20, 10:30   +/
> Да был там и хаб с этим Сержем

На любом крупном хабе был, скажем так, весьма себе выделяющийся Серж

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #93

93. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 15-Дек-20, 11:01   +/
>> Да был там и хаб с этим Сержем
> На любом крупном хабе был, скажем так, весьма себе выделяющийся Серж

Он не просто выделялся, этого дебила знали все студенты Харькова, а когда Триолан его захотел оставить на прошлой должности, огромное кол-во пользователей на форуме высказались против и только после этого. когда ему дали ногой под зад, про этого дебила забыли!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #94

94. Сообщение от grayich (ok), 15-Дек-20, 11:15   +1 +/
>  про этого дебила забыли!

ну вот, взяли вспомнили )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

95. Сообщение от InuYasha (??), 15-Дек-20, 16:11   +/
> Через Tor оно работает? Палит ip?

Выше уже ответили же.
Только ваш трафик любой тор-узел нагнёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

96. Сообщение от Необъективный_ (ok), 16-Дек-20, 16:00   +1 +/
> На 1500+ пользователей 10мегабит как пить дать

Информация подтвердилась: сегодня поинтересовался у админа крупного хаба, и он сказал, что для его хаба на 3000 пользователей требуется примерно 20-30 мегабит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

97. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 16-Дек-20, 20:03   +/
А вот это уже проблема кода?

[  469s] RPMLINT report:
[  469s] ===============
[  475s] eiskaltdcpp-daemon.x86_64: I: binary-or-shlib-calls-gethostbyname /usr/bin/eiskaltdcpp-daemon
[  475s] The binary calls gethostbyname(). Please port the code to use getaddrinfo().
[  475s]
[  475s] eiskaltdcpp-daemon.x86_64: W: missing-call-to-setgroups-before-setuid /usr/bin/eiskaltdcpp-daemon
[  475s] This executable is calling setuid and setgid without setgroups or initgroups.
[  475s] There is a high probability this means it didn't relinquish all groups, and
[  475s] this would be a potential security issue to be fixed. Seek POS36-C on the web
[  475s] for details about the problem.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #101

98. Сообщение от Анонимemail (98), 16-Дек-20, 23:00   +/
Dirrect Connect жив и даже не думает загибаться. Аудитория живая, глобальная. Для определённого рода занятий и увлечений - самая удобная, надёжная и не заменимая штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99

99. Сообщение от grayich (ok), 17-Дек-20, 00:19   +/
> Для определённого рода занятий и увлечений - самая удобная, надёжная и не заменимая штука.

это чего за род такой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

100. Сообщение от sage (??), 17-Дек-20, 00:31   +/
>Сейчас в DC нормального общения практически нет

На animehub годами общаются одни и те же люди, живые, на реальные темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

101. Сообщение от Необъективный_ (ok), 17-Дек-20, 12:00   +1 +/
> А вот это уже проблема кода?

Не то, чтобы это были серьезные проблемы, но да, это уже в коде.

> [  475s] eiskaltdcpp-daemon.x86_64: I: binary-or-shlib-calls-gethostbyname /usr/bin/eiskaltdcpp-daemon
> ...
> [  475s] The binary calls gethostbyname(). Please port the code to use getaddrinfo().
> ...
> [  475s] This executable is calling setuid and setgid without setgroups or initgroups.

Эти методы используются во встроенной библиотеке mongoose, которая не менялась годами. Патчить эту либу в исходниках айскальта смысла нет. Нужно либо обновить ее (если найдутся новые релизы), либо заменить чем-то другим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #103

102. Сообщение от Аноним (102), 17-Дек-20, 12:37   +/
+много!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

103. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Дек-20, 16:13   +/
Благодарю!
Подскажите, пожалуйста, какие именно нужны зависимоcти (perl-скрипты) для работы сli.
https://build.opensuse.org/package/view_file/filesharing/eis...
Я включил только json

%cmake -LA \
       -DNO_UI_DAEMON=ON \
       -DUSE_CLI_JSONRPC=ON \
       -DWITH_EXAMPLES=OFF

Изначально (до того как я начал сопровождать этот пакет) cli, не считая удалённых мной xml-ных зависимостей. требовал

Requires:       perl(JSON::RPC)
Requires:       perl(Term::ShellUI)

Но perl(Term::ShellUI) почему-то из openSUSE Factory удалили.
Я заменил её на perl(Term::UI), вроде по описанию схоже и обе упрощают работу с ReadKey, но я не знаю, будет ли это работать.
В скриптах perl-а я не разбираюсь, как и в работе eiskaltdcpp через daemon/cli.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #104

104. Сообщение от Необъективный_ (ok), 17-Дек-20, 17:02   +/
> Я включил только json

И это правильно. В будущих релизах демон без json-rpc вообще собираться не будет, скорее всего.

> Но perl(Term::ShellUI) почему-то из openSUSE Factory удалили.

Удалили, потому что этот модуль для perl давно не развивается, наверное. (В гите с 2012 коммитов не было.)

> Я заменил её на perl(Term::UI), вроде по описанию схоже и обе упрощают
> работу с ReadKey, но я не знаю, будет ли это работать.

Вообще не вариант. Это совершенно разные модули для разных задач и с разным API.

С оригинальным разработчиком eiskaltdcpp-cli давно связи не было. Этот интерфейс никто не развивает и вряд ли будет. Думаю, что нет смысла его опакечивать.

А вот пакет с официальным Web UI мог бы быть полезен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #105

105. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Дек-20, 17:07   +/
> А вот пакет с официальным Web UI мог бы быть полезен.

А что это за пакет и как он включается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #106

106. Сообщение от Необъективный_ (ok), 17-Дек-20, 20:23   +/
>> А вот пакет с официальным Web UI мог бы быть полезен.
> А что это за пакет и как он включается?

Это отдельный проект:
https://github.com/eiskaltdcpp/eiskaltdcpp-web

Что и куда ставить можно посмотреть в пакете для Debian:
https://github.com/eiskaltdcpp/eiskaltdcpp-web-debian/tree/m...

Чятика в этом Web UI нет, только поиск и загрузки.

Есть еще альтернативный Web UI:
https://github.com/eiskaltdcpp/icecult
но я его давно не смотрел...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #107

107. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Дек-20, 20:42   +/
Благодарю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

108. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Дек-20, 18:06   +/
Уважаемые разработчики, если вы уважаете своих пользователей, то могли бы и тут
https://github.com/eiskaltdcpp/eiskaltdcpp/releases
выложить сборки, как делают другие проекты, а не класть их на сорсфордж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру